人居委領(lǐng)導(dǎo)做客人民網(wǎng)直播間：暢談綠色住區(qū)未來時(shí)

  時(shí)間：9月24日(16:30-17:00)

  地點(diǎn)：人民網(wǎng)演播廳

  主題：綠色住區(qū)“未來時(shí)”

  嘉賓：開彥，中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)人居環(huán)境委員會(huì)專家組組長(zhǎng)

  朱彩清，中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)人居環(huán)境委員會(huì)秘書長(zhǎng)

 

  【主持人】：各位網(wǎng)友，大家好，歡迎您收看今天的人民訪談間。從今年10月1日起，由中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)人居環(huán)境委員會(huì)主持編制的《綠色住區(qū)標(biāo)準(zhǔn)》將正式施行，該標(biāo)準(zhǔn)的建立標(biāo)志著我國(guó)綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)展首次從單體建筑延伸至住區(qū)，也可以說是由點(diǎn)到面很大的突破。今天我們的演播室非常榮幸請(qǐng)到了《綠色住區(qū)標(biāo)準(zhǔn)》編制組負(fù)責(zé)人、中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)人居環(huán)境委員會(huì)專家組組長(zhǎng)，被稱之為地產(chǎn)教父級(jí)領(lǐng)軍人物的開彥老師，和他同行的還有中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)人居環(huán)境委員會(huì)秘書長(zhǎng)朱彩清女士。歡迎二位的到來！

  【開 彥】：大家好。

  【朱彩清】：大家好。

  【主持人】：歡迎兩位老師今天做客我們的演播室。首先想請(qǐng)問一下開彥老師，《綠色住區(qū)標(biāo)準(zhǔn)》的建立以及施行對(duì)于整個(gè)地產(chǎn)行業(yè)有什么意義？

  【開 彥】：這應(yīng)該是一個(gè)大事。大家都熟悉的就是都在做綠色建筑，綠色建筑在中國(guó)已經(jīng)做了十幾年了，2002年開始。十幾年當(dāng)中，對(duì)于整個(gè)綠色建筑的發(fā)展有非常大的推動(dòng)作用。綠色建筑雖然起來了，但是目前還是一個(gè)初步階段，因?yàn)榫G色建筑研究的范圍和領(lǐng)域還是比較小，所以受到局限，特別是我們目前處在房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型、新型城鎮(zhèn)推出的關(guān)鍵的階段，在這個(gè)階段當(dāng)中，《綠色住區(qū)標(biāo)準(zhǔn)》的推出意義非常重大。

  首先，新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展，新型城鎮(zhèn)化本身不是一個(gè)純粹房地產(chǎn)的事情，它需要整體行業(yè)的發(fā)展(社會(huì)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、文化發(fā)展)，是牽連在一起的。而我們《綠色住區(qū)標(biāo)準(zhǔn)》恰恰相反，硬件建設(shè)，就是我們房子怎么蓋，房子怎么做，這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中非常重要的。我們做了十多年了，在這方面也取得了非常大的成就。但是，在涉及到建筑的群體，幾棟樓組成一個(gè)環(huán)境，延伸到一個(gè)住區(qū)，一個(gè)城市的城區(qū)，一個(gè)新鎮(zhèn)、一個(gè)新城，甚至包括我們現(xiàn)在提倡的生態(tài)城、智慧城，這樣大的領(lǐng)域當(dāng)中，實(shí)際上都包含了需要指導(dǎo)、需要拿標(biāo)準(zhǔn)去執(zhí)行。硬件建的怎么樣，要把它建好，建成一個(gè)非常富有方便、舒適、健康、配套非常齊全的大的城市機(jī)能結(jié)構(gòu)，所以里面的內(nèi)容很多，綠色住區(qū)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)對(duì)新城發(fā)展，新型城鎮(zhèn)化的推動(dòng)，特別是城鎮(zhèn)建設(shè)的推動(dòng)，起到引領(lǐng)方向性的指導(dǎo)文件。

  【主持人】：謝謝開彥老師非常具體的介紹?，F(xiàn)在經(jīng)常有提起到要建設(shè)美麗中國(guó)，對(duì)于綠色建筑的倡導(dǎo)也越來越多?，F(xiàn)在很多開發(fā)商也是打著綠色建筑、綠色地產(chǎn)的旗號(hào)，以這個(gè)賣點(diǎn)吸引消費(fèi)者。在現(xiàn)在這種綠色建筑充斥在市場(chǎng)當(dāng)中，越來越多的情況下，究竟綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)是什么？我們對(duì)于這個(gè)定義又是什么呢？請(qǐng)開彥老師做一個(gè)簡(jiǎn)要的介紹。

  【開 彥】：您提的這個(gè)點(diǎn)是當(dāng)前一個(gè)非常大的焦點(diǎn)問題。這個(gè)焦點(diǎn)問題大概分成幾個(gè)方面。第一，怎么來認(rèn)識(shí)綠色建筑，綠色建筑的含義是什么，準(zhǔn)確的定義是什么？這一點(diǎn)不明確的話，我們會(huì)做出很多偏見的，或者偏向的事情來。

  我想講的第一個(gè)要點(diǎn)就是關(guān)于綠色建筑的定義，我認(rèn)為主要是包括三大方面：一是對(duì)資源能源的整合問題，充分發(fā)揮資源和能源的最大化，它的效用。簡(jiǎn)單地講，用一度電、一噸水、或者是一片山、一片林子，在這個(gè)情況下，提高資源的使用效率，發(fā)揮最大的作用。一份東西能發(fā)揮三份作用、四份作用、五份作用，這樣就叫最大化。最大化的東西非常重要，我們提倡綠色，就是要發(fā)揮它的資源、能源、自然為我們服務(wù)。我們還說可持續(xù)發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展的概念就是保護(hù)我們的資源能源，為今后下一代人有可持續(xù)發(fā)展的空間，能夠更好地發(fā)展，資源能源對(duì)我們來講是非常重要的。

  目前對(duì)資源能源方面的理解有些簡(jiǎn)單化。比如，只講到節(jié)約，節(jié)約一度電，節(jié)約一噸水，節(jié)約一個(gè)土地，這樣來節(jié)約，光談節(jié)約的東西不是綠色的精神，綠色的精神主要還是在一份力發(fā)揮三份作用、五份作用，最后的結(jié)果是達(dá)到節(jié)約了，但是這當(dāng)中綠色建筑的結(jié)構(gòu)和原則不是完全一致的，單純節(jié)約是不夠的。住土坯房，過苦行僧的生活，我們可以不吃不喝不穿，這也是節(jié)約，但是這種節(jié)約不是綠色建筑的節(jié)約，綠色建筑的節(jié)約是積極的節(jié)約，是活力的節(jié)約。

  二是對(duì)環(huán)境的保護(hù)。我們做一切事情的時(shí)候，不要輕易去擾動(dòng)大自然、擾動(dòng)環(huán)境、破壞環(huán)境，這句話好說，但是真正做到的話，也不是很簡(jiǎn)單。比如垃圾處理，垃圾處理看起來好象是很簡(jiǎn)單，不就是垃圾嘛，處理了就行了，實(shí)際上它帶來很多科技處理、環(huán)境破壞的問題。對(duì)建筑業(yè)講起來，它的垃圾的量，實(shí)際上不是垃圾，很多都是新的材料，我們剛剛拿到建設(shè)材料運(yùn)到工地去，結(jié)果通過一個(gè)不正確的施工方法，落后傳統(tǒng)的一種保守的施工方法，使得新的材料，新的設(shè)備，就可能因?yàn)椴划?dāng)行為產(chǎn)生很多垃圾。我們現(xiàn)在建筑垃圾很多，比如家里做裝修，住進(jìn)去以后，有墻、有設(shè)備、有電器，你覺得不滿意，就把墻也拆了，水管也拉掉，電器也拉掉了，就變成垃圾出去了。據(jù)統(tǒng)計(jì)，一家裝修的建筑垃圾量達(dá)到一噸到兩噸，這么多垃圾，這種材料本不應(yīng)該是垃圾?，F(xiàn)在很多的技術(shù)問題、理念問題，不去破壞環(huán)境，因?yàn)槔旧砣ヌ盥?，?huì)產(chǎn)生很多的破壞。

  三是我們最重要的一條，就是對(duì)人的關(guān)懷。人性化、人本主義，我們?cè)趺赐ㄟ^綠色建筑，通過建設(shè)行為真正地去體現(xiàn)人的價(jià)值，體現(xiàn)對(duì)人的關(guān)懷。我們通常說的，要做舒適度、健康度、安全度，方便程度，這些方面都是綠色建筑所要追求、要打造的。如果沒有很好的方法，通過建筑、環(huán)境去體現(xiàn)對(duì)人的保護(hù)，對(duì)人的關(guān)注，這個(gè)東西就沒有方向，真正體現(xiàn)不出它的價(jià)值來。所以，對(duì)人的關(guān)懷是最大的?？偟膩碇v有三條，一條是資源最大化；第二，對(duì)環(huán)境的保護(hù)；第三，對(duì)人的關(guān)注，體現(xiàn)人本為主。

  【主持人】：也就是說真正的綠色建筑不僅僅是簡(jiǎn)單的節(jié)約以及做做綠化就能實(shí)現(xiàn)的，最主要的是能源的節(jié)約和人文的關(guān)懷。

  【開 彥】：綠色建筑講原則、講理性，講打造內(nèi)在的東西，打造一個(gè)社會(huì)，所以綠色建筑通常說，創(chuàng)造一個(gè)綠色社會(huì)，要培養(yǎng)我們的綠色生活行為方式。實(shí)際上這個(gè)都包含在我們做綠色建筑、做綠色住區(qū)當(dāng)中所要倡導(dǎo)的東西，這是最后的、最主要的一個(gè)追求的目標(biāo)。

  【主持人】：相對(duì)于綠色建筑來說，綠色住區(qū)應(yīng)該說涉及的范圍更廣泛，兩者之間有什么區(qū)別？綠色住區(qū)是不是就是我們未來小康社會(huì)的發(fā)展方向？

  【開 彥】：小康不小康，倒是也是另外課題。小康是另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)時(shí)做小康也是我提倡的。綠色建筑和綠色住區(qū)，究竟差別在哪里？為什么現(xiàn)在要做綠色住區(qū)了？綠色建筑還沒做好，為什么綠色住區(qū)提出來了？這個(gè)問題非常重要，而且是大家所關(guān)心的事情。大家通常所說的、做的綠色建筑，而且綠色建筑在房地產(chǎn)商里面，我們的產(chǎn)品商、物品商已經(jīng)形成一個(gè)很好的目標(biāo)，大家都在追求這個(gè)事情。老百姓目前有的不太關(guān)心這個(gè)，不知道是怎么回事，但是綠色建筑，大家耳聞目睹，已經(jīng)看到很多建筑出來了，所以全民都在關(guān)心綠色建筑的事情。但是綠色建筑本身，從它的定義講起，綠色建筑，是它研究的范圍是一棟建筑，一個(gè)工程。

  研究的范圍當(dāng)中，只是一個(gè)工程當(dāng)中所涉及到的它的建筑設(shè)計(jì)問題，它的施工的問題，它的材料的應(yīng)用問題，它的節(jié)能問題，它的對(duì)能源的使用的問題，包括舒適度、健康程度。但是畢竟它是一棟樓，涉及到一棟樓以外的東西，很可能就顧及不到，而且涉及不到。恰恰相反，對(duì)外部的環(huán)境，建筑本身對(duì)環(huán)境的影響，周邊的環(huán)境對(duì)建筑本身的影響，實(shí)際上是分不開的。而且有時(shí)候影響更大。剛才我說的，我們研究了綠色住區(qū)是一個(gè)群體，就是三棟樓、五棟樓、十棟樓組成的一個(gè)環(huán)境，一個(gè)組團(tuán)環(huán)境，這個(gè)環(huán)境構(gòu)成生活方式，鄰里之間的交往，鄰里之間，老年人、小孩的照顧，公共設(shè)施、公共配套、公共環(huán)境，一切方面的東西都會(huì)出現(xiàn)的。這些東西需要去研究，需要去整理它。

  我們現(xiàn)在說的是小范圍的東西，如果再擴(kuò)大，擴(kuò)大到一個(gè)街坊，一個(gè)社區(qū)，再擴(kuò)大，一個(gè)西城區(qū)、朝陽區(qū)，這么大范圍內(nèi)怎么做，牽涉的范圍更廣了，涉及到城市建設(shè)問題、城市道路組織問題、出行方式問題、綠色出行問題，包括文化怎么延續(xù)，我們民族民風(fēng)怎么發(fā)展。這個(gè)不是很軟的東西，和硬件沒關(guān)系，實(shí)際上和我們的城市建設(shè)、道路建設(shè)、環(huán)境建設(shè)都是千絲萬縷的聯(lián)系的。所以，有了這個(gè)綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)以后，通過我們的條文、我們的指標(biāo)體系來確定城市的發(fā)展，指導(dǎo)城市往更合理、更人性化、更有利于節(jié)約、有利于整合資源、有利于提升我們生活水準(zhǔn)的方向去發(fā)展。這個(gè)是很大差別的。你的研究范圍受局限，我的范圍領(lǐng)域很大，我們有這么大的領(lǐng)域，資源整合可能性更大，能力更強(qiáng)，效果會(huì)更好，而且涉及到文化發(fā)展、社會(huì)發(fā)展、人與人之間的發(fā)展。

  另外，做綠色住區(qū)，對(duì)我們將來的城市化、小城鎮(zhèn)的發(fā)展，城鎮(zhèn)的發(fā)展，都是會(huì)起到很好的帶動(dòng)和整合作用。就像我們現(xiàn)在信息城鎮(zhèn)化的問題，有了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)以后，我認(rèn)為讓領(lǐng)導(dǎo)、讓各方面的策劃，社會(huì)發(fā)展，都會(huì)心中感到很有數(shù)，一個(gè)很好的指導(dǎo)性的文件。

  【主持人】：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在綠色住區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)馬上就要實(shí)施了，10月1號(hào)。整合了各方的資源，如何推廣是一個(gè)很大的問題，請(qǐng)問朱秘書長(zhǎng)，我們?cè)谕茝V這方面都做了哪些工作？

  【朱彩清】：人居委是隸屬于中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)下面的一個(gè)二級(jí)專業(yè)委員會(huì)，我們中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)和中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)，現(xiàn)在叫“兩會(huì)”。“兩會(huì)”作為我們房地產(chǎn)領(lǐng)域最大的一級(jí)的社會(huì)組織，它匯集了整個(gè)房地產(chǎn)領(lǐng)域三千多家會(huì)員單位，這些會(huì)員單位基本上涵蓋了整個(gè)房地產(chǎn)這個(gè)領(lǐng)域各個(gè)鏈條的企業(yè)和研究機(jī)構(gòu)，以及政府組織。我們9月12號(hào)也剛剛開完第七屆中國(guó)人居環(huán)境高峰論壇，在這個(gè)論壇上面向兩會(huì)的會(huì)員單位，面向社會(huì)就發(fā)出了征集貫標(biāo)單位和共建項(xiàng)目的倡議。因?yàn)榫G色住區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)協(xié)會(huì)標(biāo)準(zhǔn)就有別于我們的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，我們首先在我們的兩會(huì)的會(huì)員單位當(dāng)中，開始進(jìn)行實(shí)施和推廣。在這方面，兩會(huì)的這些領(lǐng)導(dǎo)，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)也給予高度的重視，因?yàn)閯偛砰_總也講了，綠色住區(qū)標(biāo)準(zhǔn)在行業(yè)里面確實(shí)是一件大事，因?yàn)橄嚓P(guān)的標(biāo)準(zhǔn)我們一直沒有，就是剛才您談到的這個(gè)大到中國(guó)夢(mèng)，小到美麗鄉(xiāng)村的建設(shè)，甚至一個(gè)社區(qū)的組織建設(shè)，這都是非常重要的一件大事。

  我們首先是要在兩會(huì)的會(huì)員單位當(dāng)中推廣，其次，在具體的工作過程當(dāng)中，我們是要征集共建項(xiàng)目，為什么叫共建呢？因?yàn)槲覀冊(cè)谕茝V這個(gè)綠色住區(qū)的過程當(dāng)中，我們也深深地感受到，綠色住區(qū)的這些理念和這些內(nèi)涵，不管是百姓，包括是一些開發(fā)單位、設(shè)計(jì)單位，對(duì)這個(gè)理念的認(rèn)識(shí)還是存在著有好多誤區(qū)，就是剛才您談到的，是不是我種點(diǎn)樹就綠了，我綠化景觀，這方面有好多好多誤區(qū)，特別是我們的設(shè)計(jì)院，還有我們的這些政府部門，我覺得應(yīng)當(dāng)是首先去學(xué)習(xí)、貫徹這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫@樣的話，只有這個(gè)人才的隊(duì)伍有了這些資質(zhì)，有了這些精準(zhǔn)的認(rèn)識(shí)和對(duì)這個(gè)內(nèi)涵的把握，我們才能夠談得上去認(rèn)真地落實(shí)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，才能夠讓這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)起到它應(yīng)有的作用。所以，在這方面，我們現(xiàn)在正在組織我們的編制組做培訓(xùn)的教材。就是說打算在這個(gè)共建項(xiàng)目的培育過程當(dāng)中，首先要把共建項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)，規(guī)劃設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)、運(yùn)營(yíng)、管理、物業(yè)這方方面面的團(tuán)隊(duì)，把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去吃透。

  【主持人】：不僅僅我們是有了這個(gè)政策，有了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，在之后的實(shí)行過程中，如何去評(píng)估，如何去監(jiān)測(cè)也是一個(gè)很大的問題。在我們標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中有沒有完善這一方面的一些問題呢？

  【朱彩清】：人居委在這方面的工作模式相對(duì)來說是非常成熟的。今天拿出這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不是經(jīng)過專家組或者編制組經(jīng)過幾年編了這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們是有了很多這樣的基礎(chǔ)，因?yàn)槿司游钤绯闪⒅?，我們是從研究住區(qū)開始的，最早從2003年、2004年的樣子，我們就從研究規(guī)模住區(qū)人居環(huán)境評(píng)估指標(biāo)體系開始，在這個(gè)研究的過程當(dāng)中，大約是在不到十年的時(shí)間內(nèi)，將近十年的時(shí)間內(nèi)，我們?cè)谌珖?guó)做了一百個(gè)這樣的人居環(huán)境住區(qū)的試點(diǎn)項(xiàng)目，去完善、去驗(yàn)證這些標(biāo)準(zhǔn)。在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上，是建設(shè)部的一個(gè)課題，我們完成了這個(gè)課題的基礎(chǔ)上，又承接了中美綠色建筑評(píng)估指標(biāo)體系研究這樣一個(gè)課題，這個(gè)課題相對(duì)來講是一個(gè)比較國(guó)際化，又在原來的基礎(chǔ)上進(jìn)行了升華。

  隨著標(biāo)準(zhǔn)的升級(jí)，我們的工作模式也在升級(jí)，也在完善。在這個(gè)具體落實(shí)的過程當(dāng)中，我們?yōu)槭裁唇泄步兀烤褪钦f和這些行業(yè)內(nèi)，我們?cè)趦蓵?huì)的會(huì)員單位當(dāng)中，我們打算是首先選取這些有實(shí)力、有規(guī)模、有追求的企業(yè)，先行開始共建，就是在這個(gè)共建的過程當(dāng)中，一邊是培育，另外一邊是在這個(gè)項(xiàng)目的不同的階段，比如說它的規(guī)劃設(shè)計(jì)方案前期的階段，還有中期建設(shè)的階段，后期竣工驗(yàn)收的階段，我們都制定有嚴(yán)格的工作程序。我們的編制組還有專家組，會(huì)全程去輔導(dǎo)這個(gè)項(xiàng)目，去監(jiān)督這個(gè)項(xiàng)目，去跟蹤這個(gè)項(xiàng)目，把它按照我們這個(gè)目標(biāo)去完成。

  【主持人】：從前期到后期都是非常完善的一個(gè)體系。在剛才的采訪當(dāng)中開彥老師也有提到，我們現(xiàn)在不僅僅要有綠色住區(qū)這個(gè)物質(zhì)上的概念，同時(shí)精神層面上也應(yīng)該是有綠色生活以及綠色理念這么一個(gè)想法。具體到精神層面上的綠色生活、綠色理念，應(yīng)該如何去定義，并且如何去實(shí)現(xiàn)呢？

  【開 彥】：你講的實(shí)際上是我們軟環(huán)境的建設(shè)。硬環(huán)境的建設(shè)當(dāng)中，實(shí)際上內(nèi)容更多。比如在綠色住區(qū)當(dāng)中提倡開放式住區(qū)，為什么是開放式住區(qū)呢？開放式住區(qū)實(shí)際上把鄰里的單元縮小了，縮小到200人-300人的鄰里關(guān)系。安全單元同時(shí)也縮小了，這樣我們打破了過去傳統(tǒng)的小區(qū)的方式，我們開發(fā)商本身很大的，一開發(fā)就是十萬平米、二十萬平米，甚至一百萬平米，不管多大，開發(fā)商都愿意圈起來，做得像城堡似的，站著兩個(gè)保安在站崗，任何人不能進(jìn)來，實(shí)際上這是一個(gè)形式。大的小區(qū)，人管理不了，我們通常說的，鄰里關(guān)系最合適的人群大概200人-300人，超過這個(gè)實(shí)際上失去意義了。我們做開發(fā)住區(qū)，一方面加強(qiáng)鄰里的關(guān)系，一方面讓鄰里的市民、住民能夠很容易接觸城市，很容易享受城市的文明、城市的設(shè)施、城市的設(shè)備、城市的環(huán)境。開放式住區(qū)是我們今后城市化當(dāng)中值得推崇的一個(gè)非常重要的大的發(fā)展模式。盡量做開放式的。開發(fā)商可以搞住區(qū)，和城市共融、共享，共同發(fā)展，共同來產(chǎn)生價(jià)值。這一點(diǎn)是非常重要的概念。

  第二，我們非常提倡步行街，提倡綠色出行。步行的系統(tǒng)，實(shí)際上就需要我們架的路網(wǎng)，讓市民出行的時(shí)候非常方便、非常便捷，達(dá)到你的目的地。比如出行500米之內(nèi)有車站，有小學(xué)校、有托兒所，有商店。出行一定要有公園，200米之間就有小綠地，你就可以休息。步行是非常重要。步行也創(chuàng)造步行非常好的環(huán)境。比如說我們通常叫友好步行。就是步行街很舒服，很開放，你周邊的環(huán)境、你的景觀，周邊的小物品，比如旁邊一個(gè)坐凳，你的道路的一些鋪設(shè)，都影響你的情緒。很難想象你坑坑洼洼的，到處是不入眼的東西，很難去步行，所以一定要?jiǎng)?chuàng)造非常好的環(huán)境去步行，步行也是我們?nèi)司迎h(huán)境主張的。不光是步行，我們還提倡步行街，有個(gè)非常好的能夠休閑、能夠停留的、能夠享受購物快樂的那種步行街的環(huán)境。這是步行。

  出行我們提倡方便，盡量要坐公共汽車，盡量減少小汽車的使用。第三方面，我們要講究配套。要很方便地到達(dá)各種的你需要去的地方，有文化設(shè)施、俱樂部、有會(huì)所，有餐廳，有餐館，有文化的設(shè)施，這些設(shè)施都配置齊全，當(dāng)然城市大小配置，有的是住區(qū)配置，有的街道配置，有的城市配置，不一樣，在這些方面，究竟怎么來劃分，怎么來分配，怎么按類去配置，我們?cè)谖覀兊木G色住區(qū)里面都有。這些都符合我們綠色建筑的原則、原理方法，是非常好的。當(dāng)然還有很多的理念。我不一一說了。

  我覺得我們這是一個(gè)比較完整的。剛才你說的文化方面，實(shí)際上我們綠色住區(qū)是提倡對(duì)街區(qū)原來所有的文化古跡、文化遺留、文化遺產(chǎn)進(jìn)行保護(hù)，保護(hù)性的開發(fā)。另外，提倡能夠通過我們的環(huán)境、空間的延伸，空間的序列化，能夠創(chuàng)造一種人際之間的交往活動(dòng)，能夠提倡一些原來的地方風(fēng)俗習(xí)慣，民間的文化的遺存。同時(shí)，我們還可以創(chuàng)造一些文化，我們新時(shí)代發(fā)展很快，我們手機(jī)很快，我們的網(wǎng)絡(luò)很快，所以，通過這些東西還可以產(chǎn)生一些新的大家喜聞樂見的文化方式。

  這些都是我們通過硬件建設(shè)，我們有小區(qū)，在北京就有小區(qū)，叫金地格林小鎮(zhèn)，我們把它叫做潛能小區(qū)，為什么叫做潛能小區(qū)呢？因?yàn)樾^(qū)通過它的規(guī)劃設(shè)計(jì)，很不起眼的沒有什么大廣場(chǎng)、大綠地、大的建筑，但是它很親切，很融合，這個(gè)小區(qū)里面通過它的空間設(shè)計(jì)非常愿意出來交往、出來交流，同時(shí)組織很多活動(dòng)，比如小孩的唱歌比賽、圖畫比賽、朗誦詩，有時(shí)候組織出行、旅游，這個(gè)小區(qū)很多潛在的非常好。所以叫做潛能小區(qū)。潛能小區(qū)就是我們?nèi)司迎h(huán)境所要提倡的，所要打造的東西。這些都是文化方面的東西，通過綠色住區(qū)的打造，來建設(shè)我們所理想的這種生活環(huán)境、生活方式。

  【主持人】：您談的這些也在一方面印證了您之前所說的非常注重人文關(guān)懷這一方面的內(nèi)容。開彥老師近幾年來一直是非常注重推廣綠色建筑、綠色住區(qū)這么一個(gè)概念。在您的想法當(dāng)中，您認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)的綠色住區(qū)的環(huán)境應(yīng)該是什么樣的？這一幅景象應(yīng)該是怎樣的？并且您覺得像我們現(xiàn)在這種社會(huì)環(huán)境，多少年能達(dá)到這樣的標(biāo)準(zhǔn)呢？

  【開 彥】：多少年，實(shí)際上只要做，今天做，明年就可能體現(xiàn)到。當(dāng)然隨著時(shí)間一長(zhǎng)，我們的普及程度一高，不光我們的小環(huán)境能夠富有這種親切感、和諧感、方便感、舒適感、健康感，同時(shí)，我們還可以延伸到更大的城市范圍里面去。這樣的話，在我們的條文里面，做了大概九方面的規(guī)定，前面當(dāng)然是關(guān)于定義、術(shù)語，最主要有七條，七條當(dāng)中，剛才你說的，描繪了我們未來的綠色住區(qū)，應(yīng)該是什么樣子的。包括什么呢？包括對(duì)現(xiàn)有的場(chǎng)地的改造、利用?，F(xiàn)有場(chǎng)地里面，場(chǎng)地本身可能有山有水有樹林，有地形地貌，有水系，這些東西你怎么去整合，怎么去弄。

  我們過去很簡(jiǎn)單，房子全弄齊了，推土機(jī)一推推平了，我好蓋房子，這樣也痛快，也方便。但是綠色住區(qū)不是，盡量少破壞環(huán)境，少破壞地形地貌，少去打幾棵樹，保留原來的狀態(tài)，在原來的狀態(tài)底下我們搞建設(shè)。開發(fā)商當(dāng)中有一個(gè)口號(hào)，就是把房子輕輕地放在大自然當(dāng)中。這個(gè)非常生動(dòng)，當(dāng)然我們很多小區(qū)往這邊靠，但是不一定能做得到。這是對(duì)場(chǎng)地整合。場(chǎng)地整合還包括對(duì)環(huán)境的污染、破壞，地里面有很多有害物質(zhì)，特別是化工材料的東西，有的還有鐳，發(fā)生致癌的這些射線，這些東西要把它整治好了。

  第二個(gè)，講的是怎么做規(guī)劃設(shè)計(jì)。剛才說的，包括我們開放住區(qū)，和城市的關(guān)系，怎么來配套。

  【主持人】：您這一系列的配套設(shè)施也是從多方面來讓我們的小區(qū)不僅僅是說簡(jiǎn)單的一些設(shè)施，簡(jiǎn)單的一些開發(fā)商所做到的，就能意義上稱之為綠色住區(qū)了。

  【開 彥】：過去就是蓋房子。

  【主持人】：實(shí)際上讓開發(fā)商和住戶共同建設(shè)。

  【開 彥】：房地產(chǎn)商是為了追求利潤(rùn)，房子蓋得挺快、挺好，但是為這方面的打造、對(duì)這方面的處理目前看是不夠的。很多質(zhì)量不夠、品質(zhì)不夠，有了這個(gè)東西以后，將來品質(zhì)問題、我們的環(huán)境問題、我們的健康問題就會(huì)有很好的指導(dǎo)。

  第二方面，剛才說的城市的價(jià)值，我為城市做貢獻(xiàn)，城市為我服務(wù)，我利用城市的設(shè)施，同時(shí)也為城市增加很多的設(shè)施。這個(gè)城市的價(jià)值問題。

  第三方面，綠色交通。提倡加密路網(wǎng)，北京市的路網(wǎng)和國(guó)外的相比，路網(wǎng)是偏大的，我們好多軍區(qū)大院，一個(gè)軍區(qū)大院占了好幾公里長(zhǎng)，這個(gè)對(duì)我們的道路堵塞實(shí)際上是一個(gè)很大的，這種現(xiàn)象在我們北京地區(qū)是很嚴(yán)重的。這是綠色建筑的一個(gè)方面。

  第四方面，人文和諧社區(qū)。就是打造和諧化。

  第五方面，資源能源，資源能源很節(jié)省，我們開銷的電費(fèi)、水費(fèi)，能源很少，花銷很說，但是舒適度很高，高舒適度，低能耗、低成本、低費(fèi)用，這樣的東西才是我們打造的真正需要的東西。

  第六方面，我們提倡的健康生活環(huán)境，包括我們聲、光、熱、空氣質(zhì)量，就是室內(nèi)的空氣環(huán)境，特別是PM2.5，大家都很關(guān)心，在室內(nèi)，室外方面克服不了，暫時(shí)克服不了，但是室內(nèi)怎么改善，能夠避免PM2.5適當(dāng)?shù)挠绊?，我們?cè)谑覂?nèi)之苦。我們通過一些技術(shù)手段，通過一些方法把它做到在室內(nèi)能夠達(dá)到PM2.5，PM2.5的指標(biāo)、方法也有。

  第七方面，蓋房子要有長(zhǎng)期性，不能夠賣了房子，我就算了，我是全程式的，從設(shè)計(jì)開始，到建造，到使用，到最后的老舊了拆除。這個(gè)過程怎么讓它綠色，保證綠色的東西，這個(gè)施工過程當(dāng)中，怎么來保證它的綠色施工，不去干擾居民，不去產(chǎn)生這種灰塵。使用過程當(dāng)中，驗(yàn)證過程當(dāng)中，設(shè)備的保障，線路的保障，結(jié)構(gòu)的保障，這些保障我們叫物業(yè)管理，或者叫住區(qū)的可持續(xù)發(fā)展住區(qū)的管理，也叫做全壽命管理。

  你剛才說的，我們將來打造什么樣的住區(qū)形式，這個(gè)就給我們描述了一個(gè)將來非常美好、非常理想的一種美麗住區(qū)、美麗村莊、美麗城市的一個(gè)非常好的藍(lán)圖。

  【主持人】：非常感謝二位今天對(duì)于《綠色住區(qū)標(biāo)準(zhǔn)》的全面的解讀。

  【開 彥】：剛才我們朱秘書長(zhǎng)說了很多了，要做好這個(gè)綠色住區(qū)的推廣，一定要吸收我們過去在十多年當(dāng)中推行綠色建筑本身推廣的一些不夠或者不足的地方。我認(rèn)為不足的地方大概有四大方面，第一，認(rèn)真地去把住宅的標(biāo)準(zhǔn)再進(jìn)一步完善，我們有了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還不夠，還要做一些配套的標(biāo)準(zhǔn)。比如，配套的實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)，也就是原則條文了，將來的實(shí)施怎么去實(shí)施，最好有一套實(shí)施標(biāo)準(zhǔn)。剛才你說的評(píng)估檢查標(biāo)準(zhǔn)，監(jiān)督質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要相應(yīng)地做，東西做出來，做得好不好，得有人去管，有人去弄。為了做這個(gè)東西，要建立一套監(jiān)理機(jī)制、專家咨詢的機(jī)制，這個(gè)機(jī)制是第三方面的，就是建立這些完善的管理機(jī)制。第四方面，要注重培養(yǎng)人才。

  有好的東西，如果沒有人去做主導(dǎo)，去培訓(xùn)、執(zhí)行、檢查，去完成它的理想目標(biāo)。這個(gè)是做不成的。人才就需要培養(yǎng)，就是培訓(xùn)，我是非常想，呼吁政府能夠一起來做，通過發(fā)資質(zhì)，資質(zhì)證書，你有資質(zhì)來做，國(guó)外叫IP人才，我們也可以叫綠色工程師，有了這個(gè)綠色工程師的認(rèn)證書，你可以做這個(gè)東西，我要做綠色住區(qū)、綠色建筑，有綠色建筑工程師的把控，三個(gè)人、兩個(gè)人，哪怕一個(gè)人，是有資質(zhì)的人，我就能做好這個(gè)項(xiàng)目，帶好這個(gè)項(xiàng)目，就能管理好這個(gè)項(xiàng)目。人才培訓(xùn)很重要，資質(zhì)證書很重要，不光有綠色工程師，將來還有綠色結(jié)構(gòu)工程師、綠色設(shè)備工程師、綠色材料工程師，這樣一套東西做出來以后，對(duì)我們做綠色建筑、綠色住區(qū)，以至于綠色城市，將來會(huì)起到非常重要的作用。這個(gè)在國(guó)外都是非常成熟的經(jīng)驗(yàn)。

  關(guān)于配套的東西，配套的標(biāo)準(zhǔn)，除了這個(gè)以外，將來最好經(jīng)常有一些對(duì)好的案例、先進(jìn)的案例能夠匯集，能夠互相之間交流，你做的哪好，我做的哪好，我這個(gè)產(chǎn)品是以什么理念、什么方法去做的，通過設(shè)計(jì)手冊(cè)的東西，把它認(rèn)真地貫徹進(jìn)去。我們非常想通過踏踏實(shí)實(shí)的工作以后，能把這一步一個(gè)腳印地逐步地推上去。而不是急于地今年推出去了，明年就要看到結(jié)果，我不是希望這樣的，而是希望能夠逐步逐步地打造，從人的心里頭，行為方式上。

  【主持人】：做好穩(wěn)定的基石。希望今天通過我們的平臺(tái)呼吁更多的人才加入我們。非常感謝二位今天做客我們的演播室。也非常感謝網(wǎng)友的收看，我們下期再見！