時(shí)間：2014年10月30日14：00

  地點(diǎn)：萬(wàn)麗天津賓館

國(guó)際BIM主題沙龍現(xiàn)場(chǎng)

  主持人：今天我們非常有幸地請(qǐng)來(lái)了我們分論壇，就是明天舉辦分論壇的嘉賓，提前一天到達(dá)我們的會(huì)場(chǎng)，跟媒體朋友舉辦一個(gè)BIM的沙龍會(huì)。這個(gè)BIM 沙龍會(huì)也是我們“第六屆中國(guó)房地產(chǎn)科學(xué)發(fā)展大會(huì)”的一個(gè)重要組成部分。這個(gè)沙龍會(huì)的主旨就是希望我們這些專(zhuān)家和我們的媒體朋友能有一個(gè)充分交流的機(jī)會(huì)。

中國(guó)建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)研究院BIM建筑設(shè)計(jì)研究所所長(zhǎng)魏來(lái)主持沙龍

  首先我來(lái)給各位媒體朋友們介紹一下出席的各位嘉賓：

  從我這邊來(lái)，首先從我自己來(lái)吧。我是中國(guó)建筑標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)研究院BIM所所長(zhǎng)，我叫魏來(lái)。坐在我旁邊這位是傅煒杰，他的英文名字我發(fā)音不準(zhǔn)，中文名字叫傅煒杰，他是我們新加坡CPG集團(tuán)(相當(dāng)于BIM中心)的子公司Dihub公司的總經(jīng)理。

  中間這位叫于潔，我估計(jì)媒體朋友都比較熟悉，這是在我們中國(guó)BIM界出鏡率較高的專(zhuān)家，是我們中國(guó)建筑設(shè)計(jì)院的主任。

  接下來(lái)一位叫Woo Young Kim，是一位韓國(guó)朋友，他來(lái)自于韓國(guó)建設(shè)經(jīng)濟(jì)研究院，是一位在BIM方面研究了超過(guò)20年的專(zhuān)家。

  接下來(lái)一位也是BIM界的一位非常著名的老專(zhuān)家。說(shuō)實(shí)話(huà)年齡挺年輕的，但是資格非常老，他是于曉明，于總。他是來(lái)自上海建工集團(tuán)、上海安裝工程集團(tuán) 的設(shè)計(jì)總監(jiān)。如果各位有對(duì)于施工特別是對(duì)于我們最著名的上海中心，這是我們國(guó)內(nèi)最高的樓房，上海中心的BIM實(shí)施過(guò)程有任何疑問(wèn)，我們于總一定會(huì)給你一個(gè) 非常完整的答案。

  首先，我對(duì)于各位嘉賓的到來(lái)表示歡迎！另外我也非常感謝今天到場(chǎng)的各位媒體朋友，有很多我都認(rèn)識(shí)，也有老朋友，也有新朋友。我先啰嗦一兩句，今天我 想這樣，我先定一個(gè)基調(diào)，今天的媒體沙龍會(huì)，在我設(shè)想當(dāng)中是一個(gè)專(zhuān)家和我們的媒體之間的一個(gè)互動(dòng)討論，這樣的機(jī)會(huì)說(shuō)實(shí)話(huà)并不是很多，我想把更多的提問(wèn)或者 討論留給我們媒體的朋友，而不是僅僅我們專(zhuān)家在討論，這樣就能夠達(dá)到您這邊想問(wèn)什么，我們專(zhuān)家回答什么。可以很尖銳沒(méi)有問(wèn)題，你最好把我們的專(zhuān)家難??！

  接下來(lái)我想感謝媒體朋友今天的出席和到來(lái)，咱們就正式地進(jìn)入議題。誰(shuí)來(lái)先提問(wèn)？

  記者：我是來(lái)自中國(guó)房地產(chǎn)報(bào)的記者，我想問(wèn)在座的嘉賓一個(gè)問(wèn)題。2014年房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)入下行期，開(kāi)發(fā)商現(xiàn)在面臨著一個(gè)生與死的問(wèn)題，但是他們也在悄悄地關(guān) 注，比較低調(diào)地關(guān)注一些BIM的住宅產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題，關(guān)注在渡過(guò)危機(jī)之后，這些技術(shù)轉(zhuǎn)型將如何讓自己維持可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。我想問(wèn)在座專(zhuān)家，BIM會(huì)給房地 產(chǎn)行業(yè)帶來(lái)哪些創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型？BIM會(huì)產(chǎn)生哪些新的變化？社會(huì)角色和分工會(huì)不會(huì)因此而改變？請(qǐng)各位專(zhuān)家解答一下，謝謝！

新加坡CPG集團(tuán)Dihub公司總經(jīng)理Poh Wee Kiat發(fā)言

  Poh Wee Kiat：大家好，我的國(guó)語(yǔ)不是很好。關(guān)于BIM技術(shù)在整個(gè)社會(huì)的角色有什么樣的改變，我們就說(shuō)以前。在整個(gè)建筑行業(yè)以前我們是用紙和筆繪畫(huà)，我們必須去提交，提交之后我們經(jīng)過(guò)3D三維的方式做一個(gè)模型，現(xiàn)在，那樣的時(shí)代已經(jīng)過(guò)了。當(dāng)時(shí)的時(shí)代以3D建模為主，有了BIM以后，這些模型都成為了資訊、信息，在不同的方面不管是承包商也好，設(shè)計(jì)單位也好，都必須在模型中取出信息達(dá)到他們想做的東西，這就有了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。不光是我們這個(gè)行業(yè)，在新加坡我們有指定的，需要通過(guò)BIM格式提交的文件。我們所謂的國(guó)家人才閱讀這些，他們也需要培訓(xùn)，不代表所有的這些人都會(huì)讀取信息。這個(gè)模型帶有信息，但是你能夠在里面拿出什么信息還得看你自己。因?yàn)楫吘乖谛录悠虏煌瑢?zhuān)業(yè)、各種部門(mén)的人士也必須受這些培訓(xùn)，學(xué)會(huì)怎么去閱讀這些3D模型的信息，所以和以往二維的方式轉(zhuǎn)折非常大。角色分配上我覺(jué)得責(zé)任和壓力多了很多，但是價(jià)值觀(guān)提高了，因?yàn)樵谛录悠挛乙彩沁@樣讀過(guò)來(lái)的。

中國(guó)建筑設(shè)計(jì)研究院BIM中心主任于潔發(fā)言

  于潔：我講講我的理解，其實(shí)速度發(fā)展慢了以后是一個(gè)好事，能夠沉淀下來(lái)想想我們應(yīng)該怎么辦。其實(shí)這個(gè)時(shí)間點(diǎn)對(duì)于技術(shù)革新來(lái)講是非常有優(yōu)勢(shì)的，為什么？因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候它給你時(shí)間和給你動(dòng)力去找到新的增長(zhǎng)點(diǎn)以及新的商業(yè)模式，是這么一個(gè)關(guān)系。你看咱們?cè)谏虡I(yè)中，比如說(shuō)電子商務(wù)跟傳統(tǒng)的銷(xiāo)售商場(chǎng)，無(wú)論誰(shuí)輸誰(shuí)贏(yíng)，都改變了人們的生活方式和生產(chǎn)方式的過(guò)程。其實(shí)BIM技術(shù)我認(rèn)為它是整個(gè)建筑行業(yè)的信息化，它不只是一個(gè)MODEL的問(wèn)題，它是信息化的過(guò)程。對(duì)于地產(chǎn)企業(yè)來(lái)講，其實(shí)市場(chǎng)上為了提高它的競(jìng)爭(zhēng)力，它一定要降低成本，為了提高競(jìng)爭(zhēng)力，它一定有新的盈利模式和參與模式，這個(gè)時(shí)候BIM可以幫助他們。那么BIM這件事情其實(shí)對(duì)于它來(lái)講是整個(gè)地產(chǎn)、整個(gè)流程的一個(gè)信息化的過(guò)程。以前我們?cè)趧e的時(shí)代沒(méi)有能力達(dá)到很多東西，現(xiàn)在被統(tǒng)計(jì)的、被控制的很多東西在三維時(shí)代更容易被控制。比如說(shuō)成本，比如說(shuō)項(xiàng)目管理，所有的東西都清晰透明了，而且又給它拓展出了附加值，是什么呢？比如說(shuō)對(duì)于用戶(hù)的參與感，它能給用戶(hù)一個(gè)場(chǎng)景，是這么一個(gè)過(guò)程?，F(xiàn)在可以看到開(kāi)發(fā)商向互聯(lián)網(wǎng)學(xué)習(xí)，是什么？是影響它的思想，影響它的技術(shù)和環(huán)境。實(shí)際上是給開(kāi)發(fā)商一個(gè)新視角，讓他把點(diǎn)點(diǎn)滴滴管理好。有個(gè)地產(chǎn)老總跟他的同事說(shuō)，娃哈哈和康師傅最后就贏(yíng)在瓶蓋的一分錢(qián)上。如果你們用得好的話(huà)，其實(shí)能把企業(yè)的成本降下來(lái)，因?yàn)樗且粋€(gè)數(shù)據(jù)管理，讓能夠采購(gòu)到的和用到的數(shù)據(jù)越來(lái)越清晰可見(jiàn)，而且是一個(gè)很好的載體，是這么一個(gè)過(guò)程。我也希望地產(chǎn)界的朋友們能夠去理解這個(gè)技術(shù)，然后去了解這個(gè)技術(shù)，應(yīng)用這個(gè)技術(shù)。這個(gè)技術(shù)對(duì)于開(kāi)發(fā)商來(lái)說(shuō)是有利的技術(shù)，但是要種和收兩個(gè)過(guò)程。咱們大家都知道褚時(shí)健在山里種橙子，五年以后出來(lái)的橙子跟別人不一樣，但是其實(shí)也就是一個(gè)種和收的過(guò)程。對(duì)于整個(gè)項(xiàng)目來(lái)講也有收，只不過(guò)是一個(gè)比較長(zhǎng)期的過(guò)程，你做和不做五年以后就看出來(lái)了。面對(duì)一個(gè)技術(shù)，我們經(jīng)常以柯達(dá)和諾基亞這些已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)的故事為案例，思考它們?cè)陂T(mén)口的時(shí)候是否選左和選右選錯(cuò)了。其實(shí)地產(chǎn)界精彩的部分就是成本和創(chuàng)意。那么成本的控制應(yīng)該有載體，我們也知道光靠個(gè)體并沒(méi)有系統(tǒng)傳遞的優(yōu)勢(shì)，對(duì)只靠個(gè)體去完成這件事的執(zhí)行層來(lái)講，他們希望有一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)可能就是我們信息化的平臺(tái)。所以，我覺(jué)得這次房地產(chǎn)論壇有BIM分論壇是很重要的事情，是一個(gè)非常好的載體。

韓國(guó)建設(shè)與經(jīng)濟(jì)研究院Woo Young Kim發(fā)言

  Woo Young Kim：其實(shí)韓國(guó)和中國(guó)現(xiàn)在BIM的進(jìn)程都是差不多的，我的專(zhuān)業(yè)不是建筑專(zhuān)業(yè)，我的專(zhuān)業(yè)是項(xiàng)目管理，所以從項(xiàng)目管理的角度分析一下。首先說(shuō)一下品質(zhì)方面。以前不能保證一些正確的數(shù)據(jù)，但是現(xiàn)在的話(huà)一些日照、風(fēng)向分析，對(duì)一些建筑的設(shè)計(jì)都有很大的提高和幫助。現(xiàn)在使用BIM最大的受益者是開(kāi)發(fā)商，從這個(gè)方面來(lái)說(shuō)的話(huà)，品質(zhì)是非常重要的。第二個(gè)是一些設(shè)計(jì)過(guò)程的改變。其實(shí)施工的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，BIM跟設(shè)計(jì)單位、施工單位、后期管理這些都是有關(guān)聯(lián)的，三者的關(guān)系是特別重要的。我們做好一個(gè)項(xiàng)目的話(huà)這三者必須有連貫性，而且它們互相的交互是非常重要的，不光是施工單位或者設(shè)計(jì)單位要解決的事，而是一個(gè)共同的目標(biāo)。而且使用3D的話(huà)，跟甲方溝通起來(lái)在分析碰撞檢測(cè)這些東西方面都是非常便利的。韓國(guó)的造船行業(yè)是全世界第一的，造船行業(yè)非常多地使用BIM軟件提高技術(shù)，減少成本，后期管理非常方便。使用BIM的話(huà)會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的模式，會(huì)對(duì)建筑產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)是巨大的改變。

上海建工上海市安裝工程集團(tuán)設(shè)計(jì)總監(jiān)于曉明發(fā)言

  于曉明：我從施工的角度談一下。我上午還在說(shuō)現(xiàn)在是白銀時(shí)代，還沒(méi)到銅和鐵的時(shí)代。據(jù)我所知，很多房地產(chǎn)、開(kāi)發(fā)商的關(guān)注度，尤其是大地房地產(chǎn)商是非常強(qiáng)的，至少他們都在關(guān)注。我今年8月份在北京開(kāi)過(guò)一次房地產(chǎn)業(yè)的BIM交流大會(huì)，很多房地產(chǎn)的業(yè)主在會(huì)上介紹了自己的理解。一項(xiàng)新的技術(shù)擺在我們整個(gè)行業(yè)面前，肯定大家都會(huì)關(guān)注。但業(yè)主的角度、關(guān)注度跟我們的設(shè)計(jì)院和施工企業(yè)不一樣。我非常贊同其他幾位嘉賓講的，我從另外一個(gè)角度談?wù)勎磥?lái)房地產(chǎn)行業(yè)將發(fā)生的變化。

  現(xiàn)在淘寶網(wǎng)購(gòu)的模式正在逐漸地改變我們傳統(tǒng)商業(yè)銷(xiāo)售的模式，BIM會(huì)改變我們建造行業(yè)的這種模式嗎？我們說(shuō)BIM是一個(gè)信息化的平臺(tái)，信息是解決什么？解決溝通。也就是說(shuō)，是整合產(chǎn)業(yè)鏈變化的。我們作為施工企業(yè)，目前我們是最下游的，我們最擔(dān)心的是什么呢？突然有一天設(shè)計(jì)院把我們整合掉了。設(shè)計(jì)院現(xiàn)在它的產(chǎn)值和資本沒(méi)有施工企業(yè)高，但是它的利潤(rùn)率比我們高?，F(xiàn)在上海華東院前兩天實(shí)業(yè)上市，它解決了融資的問(wèn)題。如果說(shuō)設(shè)計(jì)院的利益強(qiáng)了，施工企業(yè)如果不跟上的話(huà)就會(huì)變成一個(gè)勞務(wù)承包公司。施工企業(yè)現(xiàn)在也想成立設(shè)計(jì)院，想整合成一個(gè)聯(lián)合體。我們說(shuō)工業(yè)項(xiàng)目，尤其是化工項(xiàng)目為什么這么多？它是設(shè)計(jì)為龍頭的。而我們?cè)诿窠ǖ念I(lǐng)域中，在房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的項(xiàng)目上好像設(shè)計(jì)就是設(shè)計(jì)，施工就是施工，一體化的程度不高。有了BIM以后，可能這方面地融合就會(huì)加強(qiáng)?，F(xiàn)在很多的地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商他自己也有設(shè)計(jì)公司，也有建筑公司，突然哪一天他利用BIM這個(gè)技術(shù)以后，他的整合能力提升了以后，會(huì)不會(huì)把我們又變成了一個(gè)勞務(wù)公司？所以我想看得再遠(yuǎn)一點(diǎn)。任何一項(xiàng)技術(shù)的改進(jìn)都會(huì)整合，一開(kāi)始我說(shuō)BIM是革命，革命就是誰(shuí)革誰(shuí)的命？現(xiàn)在先別說(shuō)誰(shuí)革誰(shuí)的命，產(chǎn)業(yè)鏈的變化目前還沒(méi)看到這種松動(dòng)。我想隨著B(niǎo)IM應(yīng)用水平的提高，BIM后臺(tái)大數(shù)據(jù)的積累，我想這個(gè)整合會(huì)開(kāi)始。這個(gè)可能在未來(lái)的五年以后會(huì)引起大的變化，所以我們今天這個(gè)房地產(chǎn)業(yè)的大會(huì)談到了創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、改革發(fā)展，我想聰明的地產(chǎn)商，大型的地產(chǎn)商都會(huì)去理解，這是我的理解。

  魏來(lái)：咱們這次大會(huì)的主題是創(chuàng)新。創(chuàng)新，我的理解就是BIM對(duì)房地產(chǎn)業(yè)來(lái)講就是創(chuàng)新，我等一會(huì)兒在主論壇上演講的題目也是創(chuàng)新。其實(shí)BIM這個(gè)詞在建筑企業(yè)是一個(gè)新名詞，但是在房地產(chǎn)企業(yè)是一個(gè)很重要的創(chuàng)新。我們都說(shuō)房地產(chǎn)現(xiàn)在面臨著一個(gè)新的形勢(shì)，“白銀時(shí)代”也好，什么也好，這個(gè)新形勢(shì)要求我們要去整理思路，去謀求變化，我想這BIM是一個(gè)非常重要的抓手。而對(duì)于房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商來(lái)講，不要再去想你要怎么樣的BIM。在今年5月份我們標(biāo)準(zhǔn)院舉辦的第三屆中國(guó)BIM論壇上，我們國(guó)際很多嘉賓他們都是相同的觀(guān)念，比如說(shuō)英國(guó)、美國(guó)，包括新加坡這些亞洲國(guó)家，都一樣，要不要BIM已經(jīng)不是一個(gè)問(wèn)題了，而是怎么樣正確地認(rèn)識(shí)BIM。應(yīng)該說(shuō)BIM并不僅僅是工具，有很多國(guó)外的專(zhuān)家認(rèn)為BIM是工具，我不這樣認(rèn)為。BIM更多的是一種方法，待會(huì)兒在論壇上也會(huì)講這個(gè)問(wèn)題。同樣的一個(gè)方法，同樣的一個(gè)BIM，有些人能夠把BIM做到建模，能夠給開(kāi)發(fā)商做出一些設(shè)計(jì)優(yōu)化，這是一種。有些人還能發(fā)揮更多一點(diǎn)，做一些成本控制，做一些進(jìn)度的模擬等等，這也是一個(gè)方法。那么有些人能夠把BIM作為一個(gè)大數(shù)據(jù)，作為一個(gè)手段去協(xié)助我們開(kāi)發(fā)商進(jìn)行一些角色上的輔助，這還是一個(gè)BIM。BIM有很多體現(xiàn)的形式，關(guān)鍵是我們的房地產(chǎn)業(yè)怎么樣用一種創(chuàng)新的思維去面對(duì)我們這樣一種新的形式、新的模式、新的技術(shù)、新的理念。這是我們所有房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商和我們的設(shè)計(jì)企業(yè)、施工企業(yè)、還有我們研究院需要共同來(lái)想的問(wèn)題，這絕不是一個(gè)單方面的問(wèn)題。我也經(jīng)常說(shuō)到這一點(diǎn)，就是說(shuō)BIM是一個(gè)全局性的問(wèn)題。如果說(shuō)回歸到技術(shù)的話(huà)，沒(méi)有哪一個(gè)技術(shù)能像今天BIM這樣引起我們從上游到下游這樣一個(gè)高度的關(guān)注，沒(méi)有！之所以被關(guān)注是因?yàn)樗且粋€(gè)全局性的東西，它會(huì)影響到我們的方方面面，會(huì)影響到我們所有的開(kāi)發(fā)過(guò)程、使用過(guò)程，以至于到最后的建筑完成?；谶@一點(diǎn)我覺(jué)得BIM對(duì)于房地產(chǎn)必然是一個(gè)生產(chǎn)關(guān)系和生產(chǎn)力的一個(gè)融合，謝謝大家。

  記者：我是來(lái)自新華網(wǎng)的，我想問(wèn)一下，對(duì)于開(kāi)發(fā)商來(lái)說(shuō)，用BIM可以節(jié)省多少成本？在中國(guó)有沒(méi)有一些比較成功的案例？謝謝！

  魏來(lái)：統(tǒng)一數(shù)據(jù)，和一些數(shù)字化評(píng)估的問(wèn)題我也很關(guān)注，你們先談?wù)劇?/p>

  Poh Wee Kiat：數(shù)據(jù)不能隨便抓，雖然在新加坡，在CPG集團(tuán)里面確實(shí)有過(guò)這樣的一個(gè)統(tǒng)計(jì)。對(duì)一個(gè)設(shè)計(jì)院來(lái)說(shuō)，如果用這樣的方式，我們做一些圖紙需要花的時(shí)間就可以節(jié)省很多。比如說(shuō)今天我要做一個(gè)側(cè)面圖，我們一般拿平面圖翻過(guò)來(lái)，就是兩條線(xiàn)畫(huà)下來(lái)，我要畫(huà)側(cè)面圖就必須把平面圖轉(zhuǎn)一下再畫(huà)下來(lái)，我需要一個(gè)鐘頭。如果項(xiàng)目大的話(huà)，很復(fù)雜的話(huà)，現(xiàn)在用一個(gè)信息化的流程來(lái)繪圖，也就是說(shuō)一個(gè)員工他基本上一個(gè)月需要花168個(gè)工作小時(shí)。但用BIM之后，他的效率提高了，他就不需要花費(fèi)168個(gè)小時(shí)去做這些工作，他其實(shí)有更多的時(shí)間做其他的更加急的一些事情。所以我們其實(shí)統(tǒng)計(jì)過(guò)，算上這些省下來(lái)的時(shí)間，其實(shí)一年可以省很多。一般外行人看我們內(nèi)行人的時(shí)候都認(rèn)為你現(xiàn)在用一般的模式把這些圖紙，招標(biāo)圖全部做出來(lái)，你現(xiàn)在用一個(gè)禮拜就做到了。大家都有這個(gè)概念，是有可能的。但是關(guān)鍵在于規(guī)劃。規(guī)劃不是那么簡(jiǎn)單但也不復(fù)雜，一定需要列出每個(gè)人的責(zé)任跟他需要做的那些規(guī)則，全部列出來(lái)，這樣子你就可以從花費(fèi)一個(gè)月的時(shí)間變成只需要一個(gè)禮拜的時(shí)間就能做出這些東西。但是如果一旦沒(méi)有規(guī)劃，在BIM的世界你就是在茫然地做。其實(shí)我可以跟你們講，你們一開(kāi)始需要的時(shí)間肯定不只一個(gè)月，而會(huì)花更多的時(shí)間，但是以后就可以把這些經(jīng)驗(yàn)用在下一個(gè)項(xiàng)目。學(xué)習(xí)的過(guò)程是很尖端的，那個(gè)傷是很痛地。這不是一朝一夕就可以學(xué)會(huì)的一個(gè)技術(shù)，需要大家一起去提供，一起去分享這些知識(shí)。在整個(gè)流程里面這些知識(shí)很重要，你光背模型和建筑沒(méi)有用。所以我們說(shuō)提高勞動(dòng)效率的時(shí)候它不是一個(gè)過(guò)程，我提高我的效益但是我降低別人的效益，我知道怎么做，但是對(duì)其他人來(lái)說(shuō)不是很理想的。你其實(shí)會(huì)把其他人的勞動(dòng)效率降低，它是一個(gè)分享的平臺(tái)，你必須溝通。所以使用BIM在降低成本方面是效果很大的，對(duì)于業(yè)主的成本也能有顯著的降低。

  于潔：我跟大家分享一下。我們有一個(gè)二維和三維的項(xiàng)目，完全可以一塊兒來(lái)做。有一個(gè)開(kāi)發(fā)企業(yè)拿了一個(gè)項(xiàng)目，他想知道對(duì)比的情況。像我們女生一半臉涂護(hù)膚品，一半不涂，想找到差異。他要求背后有一個(gè)用三維做的團(tuán)隊(duì)，和一個(gè)用二維做的團(tuán)隊(duì)，彼此分離，都是做同一個(gè)項(xiàng)目，看最后是什么結(jié)論。我跟大家分享一下這個(gè)結(jié)論。我們要求不許讓二維團(tuán)隊(duì)知道我們?nèi)S團(tuán)隊(duì)的存在，我完全在三維的情況下做，我也是做設(shè)計(jì)，他也是做設(shè)計(jì)。經(jīng)過(guò)了兩個(gè)多月，二維團(tuán)隊(duì)就是另外一個(gè)設(shè)計(jì)企業(yè)干出了一個(gè)項(xiàng)目，我們作為三維的設(shè)計(jì)企業(yè)干另外一個(gè)項(xiàng)目。在這個(gè)過(guò)程中其實(shí)我也告訴大家，我們不斷地發(fā)現(xiàn)二維的問(wèn)題，提供給業(yè)主去改。第二個(gè)我們?cè)谙嗤臅r(shí)間完成了同樣的項(xiàng)目，第三個(gè)招標(biāo)階段我們比二維快了很多，也就是說(shuō)我們幫他們?cè)谶@個(gè)階段修正很多問(wèn)題。有的地產(chǎn)企業(yè)超出預(yù)算的部分可能在5%，整個(gè)由他再投資5%、10%，我們現(xiàn)在政府的保障房我們認(rèn)為至少可以消掉原來(lái)傳統(tǒng)的比如說(shuō)5%的變更，能到2%-3%，這個(gè)是肯定的過(guò)程。第二個(gè)我跟大家分享一下，比如說(shuō)在北美，其實(shí)開(kāi)發(fā)商是建造商，他其實(shí)可以拿施工企業(yè)的某些東西對(duì)比，因?yàn)樗鼜念^到尾的費(fèi)用都承擔(dān)了。有一個(gè)傳媒機(jī)構(gòu)公開(kāi)的數(shù)字顯示，施工企業(yè)全行業(yè)的利潤(rùn)率是1.5%-3%，而他使用BIM以后，能翻一番。因?yàn)樗畔⒒夹g(shù)的管理幫助它把利潤(rùn)提高了。再有一個(gè)公布的數(shù)字顯示，它可以節(jié)省整個(gè)流程7%的總流程成本，等于說(shuō)是成本的預(yù)算外成本。我們國(guó)家其實(shí)基本上在建筑行業(yè)是粗礦的行業(yè)，時(shí)間就是金錢(qián)，你還省了一個(gè)犯錯(cuò)改錯(cuò)的耗費(fèi)。如果你犯錯(cuò)是1，改錯(cuò)要用2，你要砸掉重來(lái)。但在信息化里面這點(diǎn)可以提前預(yù)警的，讓你把這個(gè)錯(cuò)誤改掉。你說(shuō)價(jià)值在哪兒？就像孩子長(zhǎng)大不能倒回去一樣，很少有這種項(xiàng)目能夠做同樣的對(duì)比，因此有同樣對(duì)比的數(shù)據(jù)就很珍貴了。如果我們給所有企業(yè)帶來(lái)的利潤(rùn)率都是真實(shí)的話(huà)，再經(jīng)過(guò)五年看他的利潤(rùn)率。這是一個(gè)商業(yè)模式，它的利潤(rùn)率還會(huì)提高的。對(duì)于我們?cè)O(shè)計(jì)企業(yè)來(lái)講，剛才新加坡的同事就講了設(shè)計(jì)企業(yè)的成本是會(huì)增加的，它是一個(gè)上揚(yáng)和下滑的過(guò)程，因?yàn)樗谌魏我粋€(gè)企業(yè)使用新技術(shù)的時(shí)候都會(huì)有成本的投入。就像你上學(xué)最后能夠工作以后，投入期以后的利潤(rùn)和益處就沒(méi)法說(shuō)了，就是一個(gè)好的投入和產(chǎn)出。其實(shí)就像剛才魏總說(shuō)的，其實(shí)沒(méi)有什么YES或NO，就是YES，你就走吧，就是走得深淺。你第一遍不會(huì)，第二遍就會(huì)了，第三遍是提高，最后能得到非常高的效益。

  Woo Young Kim：我們?nèi)ツ?012年對(duì)韓國(guó)的BIM現(xiàn)狀進(jìn)行了調(diào)研，調(diào)研的結(jié)果是比如說(shuō)投資回報(bào)率的話(huà)，韓國(guó)是59%，西歐是74%，美國(guó)是62%。

  我其實(shí)不相信這些數(shù)據(jù)，這個(gè)其實(shí)也沒(méi)法具體的比較，比如說(shuō)我們之前用的手機(jī)和現(xiàn)在用的手機(jī)，比如說(shuō)你們使用性能上用速度能來(lái)表現(xiàn)。

  比如說(shuō)現(xiàn)在用的智能手機(jī)，但是這個(gè)人跟那個(gè)人用都不一樣，按每個(gè)人的用法是很大區(qū)別的。

  在韓國(guó)60%的企業(yè)在不同程度的使用BIM，大多數(shù)使用BIM的軟件有五年，高級(jí)別的BIM用戶(hù)占到28%。

  BIM使用中90%的人指出一些問(wèn)題，還有80%的人指出價(jià)格過(guò)高一些問(wèn)題。

  于曉明：說(shuō)的就是價(jià)值嘛，我先舉個(gè)例子，昨天中國(guó)協(xié)會(huì)的大賽，有一家單位最后的成果是這么匯總的，他說(shuō)他用了BIM以后降低了40%-45%的溝通效率，提高了溝通效率，降低了7%的成本，減少了20%的修改，就是設(shè)計(jì)變更。我就問(wèn)他，你這個(gè)數(shù)據(jù)是哪里來(lái)的？因?yàn)槲抑肋@些數(shù)據(jù)是很難統(tǒng)計(jì)的，他有些東西他講的有道理，他說(shuō)他把前面同類(lèi)型的三個(gè)隧道進(jìn)行比較，那個(gè)隧道他修改了28%，我們做這個(gè)沒(méi)超過(guò)8%，但是設(shè)計(jì)院聽(tīng)了這句話(huà)說(shuō)，我設(shè)計(jì)水平提高了，但是也不一定是用了BIM，但是他節(jié)約成本7%，他說(shuō)我們以往只有在3%，我這個(gè)項(xiàng)目他說(shuō)最后的利潤(rùn)是10%，其實(shí)這些數(shù)據(jù)很難說(shuō)你用了BIM就行，不用就不行，后來(lái)我就跟他說(shuō)，我說(shuō)你的溝通呢？他說(shuō)不知道，我跟他說(shuō)，你明天可以這樣說(shuō)，你開(kāi)會(huì)一個(gè)星期開(kāi)三次，現(xiàn)在有了BIM溝通開(kāi)一次，你就降低了三分之二，你開(kāi)三天會(huì)，現(xiàn)在開(kāi)兩次就降低了三分之一，我說(shuō)如果你有這樣的數(shù)據(jù)，你現(xiàn)在所有的資料是可以有說(shuō)服力的，這也就是對(duì)我們的行業(yè)提出了要求，我們對(duì)BIM的評(píng)價(jià)體系，最近我聽(tīng)說(shuō)，因?yàn)槟翘焖榻B的時(shí)候我沒(méi)去，斯坦福有一個(gè)大學(xué)的教授他做了一套基于BIM的效益評(píng)價(jià)體系，他在中國(guó)有一家公司，也在中國(guó)推這個(gè)評(píng)價(jià)體系，從我們企業(yè)來(lái)說(shuō)，剛才于主任舉的例子，我們想最好是由業(yè)主自己親自來(lái)講，他才是最有感受的，其實(shí)上海也有這樣的例子，這個(gè)牽涉到人家的利益，現(xiàn)在施工企業(yè)和業(yè)主還是博弈雙方，這個(gè)還不能說(shuō)，但是從業(yè)主的主觀(guān)可以說(shuō)出很多用了BIM以后他提高了效益，以前不能做的現(xiàn)在做了，但是對(duì)我們企業(yè)來(lái)說(shuō)，施工企業(yè)來(lái)說(shuō)，不管這個(gè)東西有沒(méi)有價(jià)值，你必須要去做，如果你不做，現(xiàn)在不投入不去做，那么可能未來(lái)三年五年以后你就出局了，先別說(shuō)能給你帶來(lái)多少效益，先保住自己的飯碗，這是我對(duì)這個(gè)事情的理解。

  記者：最后一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下魏所長(zhǎng)，這邊于先生說(shuō)了，我想問(wèn)一下魏所長(zhǎng)，能不能介紹一下咱們國(guó)家的BIM標(biāo)準(zhǔn)，也就是建筑工程設(shè)計(jì)信息，也就是建筑信息模型分類(lèi)編碼，介紹一下這兩個(gè)項(xiàng)目的進(jìn)展？

  魏來(lái)：這兩天接到好幾個(gè)電話(huà)，有認(rèn)識(shí)的有不認(rèn)識(shí)的，都問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我們是什么標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在具體的進(jìn)展是什么？那么我也給大家一個(gè)好消息，就是這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的草稿已經(jīng)定下來(lái)了，前天已經(jīng)提交給住建部，他們需要哪些工作呢？他們需要先找自己的專(zhuān)家，特別是標(biāo)準(zhǔn)編制合適的專(zhuān)家來(lái)過(guò)一下篩子，我們現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)編制的格式上、用詞上、文檔上是不是健全，專(zhuān)家看完了也許有意見(jiàn)，拿回來(lái)我們?cè)傩薷?，也許沒(méi)有意見(jiàn)，就會(huì)直接發(fā)到我們國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)里面有一個(gè)網(wǎng)站，發(fā)到網(wǎng)站上，向社會(huì)公開(kāi)了，這個(gè)就是征求意見(jiàn)階段，一般來(lái)講就是一個(gè)月到兩個(gè)月之間，我們會(huì)給大約三十多位專(zhuān)家是屬于定向的征求意見(jiàn)，到時(shí)候我們會(huì)跟這些專(zhuān)家聯(lián)系，有些專(zhuān)家因?yàn)槭俏覀兊木幬?，像于主任是我們的編委，她盡管水平很高我們只能用她寫(xiě)的一部分，像于曉明于總不是我們的編委，但是他是業(yè)內(nèi)資深人士，我們就會(huì)定向的發(fā)給于總，由他來(lái)提意見(jiàn)，總共30多位，發(fā)給他們以后包括社會(huì)上征集的一些意見(jiàn)，我們會(huì)根據(jù)反饋回來(lái)的這些意見(jiàn)，要求是每條意見(jiàn)必須要回復(fù)，最終要進(jìn)行修改，這個(gè)時(shí)間就不好確定了，嚴(yán)重一點(diǎn)說(shuō)可能是顛覆性的修改，這個(gè)事就大了，好一點(diǎn)就是一些個(gè)別點(diǎn)上的修改，這個(gè)是我們所希望的，修改完以后還有一道手續(xù)就是專(zhuān)家評(píng)審，專(zhuān)家評(píng)審是由住建部來(lái)組織，這是一個(gè)非常正式的修改評(píng)審，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們所有的編委會(huì)面臨著一個(gè)非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，因?yàn)檫@個(gè)說(shuō)實(shí)話(huà)是一個(gè)嚴(yán)肅而認(rèn)真的事情，專(zhuān)家不會(huì)都客氣，我們也是把我們所有掌握的東西，我們的論據(jù)都要提供出來(lái)，來(lái)支撐我們寫(xiě)出來(lái)的東西，通過(guò)專(zhuān)家評(píng)審以后這個(gè)稿件就叫報(bào)批稿，我們呈交給住建部標(biāo)準(zhǔn)定額司，由他來(lái)決定到底我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是什么時(shí)間來(lái)具體的發(fā)布和具體的執(zhí)行，這是一個(gè)時(shí)間，他們來(lái)決定。在我看來(lái)，比較好的情況是明年中期爭(zhēng)取能夠?qū)ν獍l(fā)布。

  現(xiàn)在我們很多標(biāo)準(zhǔn)，像北京市的標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)發(fā)布了，也給了我們很多的指導(dǎo)意見(jiàn)，國(guó)標(biāo)來(lái)講編制要細(xì)致一點(diǎn)，編碼標(biāo)準(zhǔn)工作量是極其巨大和繁瑣的，整個(gè)行業(yè)等了很久也說(shuō)一聲抱歉，畢竟我們是一步一步邁出去了，還有一點(diǎn)時(shí)間，咱們多加一個(gè)問(wèn)題。

  在現(xiàn)在的條件下做數(shù)據(jù)的比對(duì)還是很準(zhǔn)的，我把面積、人口、交通模擬包括成本模擬都放進(jìn)去，用各種各樣的方法做比對(duì)的時(shí)候，這些數(shù)相對(duì)來(lái)講要準(zhǔn)確，就是說(shuō)參謀長(zhǎng)給你數(shù)是準(zhǔn)確的數(shù)的時(shí)候，決策還得看你自己，就像美軍偵查一樣，數(shù)字化偵查完成的方式對(duì)于你的決策是有利的，這是一個(gè)。第二個(gè)您所說(shuō)的這個(gè)東西已經(jīng)牽扯到社會(huì)層面了，如深圳要做一個(gè)，比如說(shuō)原來(lái)他想的在一個(gè)很高的范圍，結(jié)果可能在低的范圍，經(jīng)過(guò)很多年真的跑到高的范圍上了，你在第一腳的時(shí)候就得認(rèn)同說(shuō)，可能沒(méi)有我想像的那么好，但是我做了總比不做，像于總說(shuō)的，要不然先做的你后面還有很大的利益，后面就不好干了，它是一個(gè)先進(jìn)技術(shù)的應(yīng)用和積累的過(guò)程，比如說(shuō)你現(xiàn)在做統(tǒng)計(jì)利用，你可以用BIM做各個(gè)方案的分析，有兩種方向，第一種方向?qū)τ谒械闹笜?biāo)，你用信息化的方式來(lái)完成，著名的開(kāi)發(fā)商可能把指標(biāo)算錯(cuò)了，但是在三維的情況下是通過(guò)一些參數(shù)化的方式拿到指標(biāo)，對(duì)不起那不是你干的，計(jì)算機(jī)不會(huì)騙你，因?yàn)槭?跟0的關(guān)系。其實(shí)這個(gè)只是給你提供一個(gè)最基本的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，然后你才做判斷的過(guò)程。還有一個(gè)，你把這個(gè)東西搭起來(lái)以后，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的積累就形成了你自己企業(yè)的一套數(shù)據(jù)源，這套數(shù)據(jù)源對(duì)于你來(lái)說(shuō)會(huì)很重要，因?yàn)楸热缯f(shuō)就地產(chǎn)銷(xiāo)售企業(yè)，賣(mài)了十年的房子，那套數(shù)據(jù)可能就很重要，這個(gè)過(guò)程它可以分析，然后包括咱們現(xiàn)在的這種體驗(yàn)式的商業(yè)方式，哪怕什么人進(jìn)了你的商場(chǎng)，所有的女性頻道，男性頻道，孩子頻道，都是一個(gè)多方面慢慢積累的過(guò)程，但是我覺(jué)得在前期如果你能找到一個(gè)體系，你能把這個(gè)數(shù)算準(zhǔn)了是很好，這么一個(gè)過(guò)程。

  問(wèn)：我們主要是土地利用和項(xiàng)目開(kāi)發(fā)的承擔(dān)者，我們項(xiàng)目前期開(kāi)發(fā)的研究和決策的關(guān)系，這個(gè)工作應(yīng)該在項(xiàng)目的前期是非常重要的，主要涉及到項(xiàng)目的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，產(chǎn)業(yè)的業(yè)態(tài)選擇，空間的規(guī)劃和設(shè)計(jì)研究，包括項(xiàng)目管理各個(gè)方面，實(shí)際上就是在項(xiàng)目設(shè)計(jì)的政策、技術(shù)方案和市場(chǎng)需求方面多種因素，我想了解BIM這個(gè)技術(shù)，我們?cè)?jīng)給美國(guó)的一個(gè)公司做過(guò)交流，BIM技術(shù)在項(xiàng)目的施工管理、成本控制和其他一些方面效果非常明顯，但是在最前端的項(xiàng)目的決策和開(kāi)發(fā)研究方面感到BIM技術(shù)有什么開(kāi)發(fā)的感受，今天這個(gè)機(jī)會(huì)感謝各位專(zhuān)家，想了解這方面BIM技術(shù)在這方面有什么優(yōu)勢(shì)？還有發(fā)展的狀態(tài)，謝謝。

  于潔：其實(shí)你問(wèn)的挺好，解決說(shuō)一個(gè)信息化技術(shù)能幫你什么？其實(shí)BIM是一個(gè)載體，你的這個(gè)問(wèn)題背后應(yīng)該有一個(gè)大數(shù)據(jù)，要經(jīng)過(guò)很多的積累完成，

  Woo Young Kim：開(kāi)始一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候先要弄一個(gè)整體的進(jìn)度，開(kāi)始的時(shí)候先考慮這個(gè)工期用多長(zhǎng)時(shí)間，做這個(gè)表的時(shí)候先從后面開(kāi)始，先定一個(gè)時(shí)間，從后面開(kāi)始推算，往前一步一步的進(jìn)行。

  使用BIM軟件不光是為了設(shè)計(jì)，而是為了最終達(dá)到什么樣的目的，從后期開(kāi)始，比如說(shuō)設(shè)計(jì)方和施工方先了解一下施工方使用BIM的難點(diǎn)，或者是使用BIM的時(shí)候不方便的地方，設(shè)計(jì)單位了解這些情況，根據(jù)他們的要求來(lái)做一些間接模型。

  BIM現(xiàn)在使用于哪個(gè)階段，比如說(shuō)后勤管理還是施工管理，還是前面的這些設(shè)計(jì)，整個(gè)是有一套流程才能發(fā)揮最好的價(jià)值。

  于曉明：你提的是一個(gè)新的大型的規(guī)劃模型。相當(dāng)于一個(gè)園區(qū)，我就說(shuō)從具體來(lái)講，一個(gè)新的城市規(guī)劃里面有道路、橋梁、水系、周邊環(huán)境的影響，你原來(lái)可能是看著地形圖去想，后來(lái)又人做成沙盤(pán)，代價(jià)很大，現(xiàn)在有了BIM以后這些東西很容易，我昨天看了一個(gè)項(xiàng)目是上海統(tǒng)計(jì)設(shè)計(jì)院給深圳濱海新區(qū)，這么一個(gè)規(guī)模的新城做了一個(gè)規(guī)劃，他做了一個(gè)土方的優(yōu)化和河流的優(yōu)化，因?yàn)楹恿饕卫?，不同的道路分割方向是不一樣的，它在一個(gè)山丘上，因?yàn)樗昂笞隽税颂追桨?，最后從第一套方案到地八套方案好像費(fèi)用的優(yōu)化大概占10%，就是這樣，土地平整這一塊，還沒(méi)有把樓蓋起來(lái)，從1-8很簡(jiǎn)單的，這條路重新畫(huà)一畫(huà)，后面的土方數(shù)據(jù)跟著變，這個(gè)是人工的話(huà)這個(gè)很難做，當(dāng)然還有更多的施工階段的計(jì)算，那是后話(huà)了，我們說(shuō)規(guī)劃這一塊對(duì)造價(jià)的影響會(huì)更大，這只是一個(gè)點(diǎn)，還有很多的問(wèn)題。

  魏來(lái)：對(duì)于土地利用是規(guī)劃的問(wèn)題，我們說(shuō)它是一個(gè)建筑層面的問(wèn)題，這兩者沒(méi)有明顯的分界線(xiàn)，我們也做一些研究，就是把城市規(guī)劃和BIM結(jié)合起來(lái)，準(zhǔn)確的說(shuō)是把城市規(guī)劃和信息化結(jié)合起來(lái)，我認(rèn)為是應(yīng)該跳出BIM來(lái)去進(jìn)行應(yīng)用的，你需要去認(rèn)真理解基于BIM的一些其他的形式和一些其他的辦法和技術(shù)，比如說(shuō)(音譯)、比如說(shuō)大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等等，類(lèi)似于你將來(lái)智繪城市的規(guī)劃，這個(gè)里面也有一些研究，就是如何把土地空間甚至包括人口、植被等等等等，這些我們國(guó)有資源的數(shù)據(jù)都能夠整合在一起進(jìn)行一個(gè)系統(tǒng)化和信息化的管理，這是一個(gè)非常大的課題，謝謝。那就這樣吧，因?yàn)闀r(shí)間比較有限，非常抱歉，我今天待會(huì)兒還要去那邊做一下報(bào)告，感謝各位，感謝我們的嘉賓，謝謝！